У нас в гостях — Євген Олегович Комаровський

23

У нас в гостях — відомий дитячий лікар Євген Олегович Комаровський.

Євген Олегович, ви автор популярної книги про те, як виростити здорових дітей. Сьогодні вас показують по телевізору, книга перевидається і знову розкуповується, в інтернеті про вас пишуть… Ви, в свою чергу, стверджуєте, що ви просто звичайний дитячий лікар, який закінчив звичайний медичний інститут. Але в інституті, вас, ймовірно, не вчили тримати дітей у холодній кімнаті і купати у великій ванній та ще в холодній воді? Звідки ж тоді взялися такі нетрадиційні для наших широт ідеї? Ви все це якось самі взяли і придумали? Не страшно було починати?


Головний парадокс можна виявити вже в самому питанні. Тобто з точки зору елементарної логіки, температура повітря дорівнює 18-19 градусів вже точно не ознака холодної кімнати, а вода 34 градуси… Я вже не кажу про те, що нашу велику ванну «великий» може обізвати тільки радянська людина. Починав я з власних дітей. А після моїх дітей були друзі-родичі-сусіди. З усіма були особисті контакти не обмежені одними лише болячками, так що я виступав не в ролі лікаря, а в ролі сусіда-одного-родича, який просто радив. Це я до того, що вдаватися і розбиратися було нікому. І не я придумував, книжка була така «Плавати раніше, ніж ходити» називається, плюс книги Аршавського, плюс Нікітіни. Зрозуміло, що, з урахуванням спеціальної освіти, ідеї сприймалися і заломлюється. Головна складність в іншому — створити таку систему виховання, яка була б доступна всім. Бо одна справа впровадити все це у своїй родині, коли і дружину, і дитя, і бабусь можна контролювати, а інша дати поради і залишити батьків один на один з проблемами. А от коли кількість таких «своїх» полупациентов перевалило за кілька сотень, стало ясно, що такі діти менше хворіють, і батькам легше, і, що найдивніше, — бабусі змінюють позицію і починають погоджуватися з тим, що «треба було саме так»! У нашій країні це весомейший аргумент — якщо вдається переконати бабусю, значить твоя правота максимально вірогідна.

А раптом би всі діти разом поболели, і їх мами з татами прибігли б розбиратися? Могло таке бути?

Звичайно, могло, але за умови, що початкові логічні побудови виявилися б не вірні. Тоді, напевно, я б припинив мудрувати і лізти з порадами. Але концепція виявилася правильною і дозволяє при мінімальних витратах сил і коштів виховати здорове дитя і не просто виховати, а виховати в умовах навколишньої дійсності. Все це і дозволило випустити першу популярну книгу. А після цього кількість «послідовників» різко збільшилася і доказів правоти стало багато разів більше. Тепер вже можна стверджувати, що стратегічні, найбільш принципові питання, вирішені. А тактичні дрібниці — це до кінця не вирішити ніколи, тобто роботи ще вистачить на багато-багато років.

Ваша цитата: «Наше з вами суспільство, наші з вами керівники, наше з вами здоров’я, наш з вами образ думок і наші з вами сімейні взаємини породили якусь особливу, специфічну науку. У недалекому минулому вона називалася „радянська педіатрія“, а у що вона перетворилася зараз, не знає ніхто. Цю науку не можна зрозуміти поза практичної медицини, саме нашої, вітчизняної практичної медицини, — куди вже там місцевим міністрам-академікам або імпортним докторові Споку.»
В електронній версії вашої книги це єдине місце, де згадується Спок, про інших педиатрах взагалі немає ні слова. Закордонні автори не знали і не знають наших реалій. А яке відношення до вашої системі виховання вітчизняних педіатрів? Ймовірно, ви знайомі з думками ваших колег?

Почнемо з того, що в понятті «ставлення педіатрів наших» можна виділити два аспекти.
Перший — представники офіційного охорони здоров’я — професура, кафедри, моз, горздравы і т. д. жодного Відношення — мене просто не існує. Жодного листа, жодного відгуку — ні позитивного, ні негативного;
Другий — практичні педіатри, тобто ті, ким керують, кого навчають і кого контролюють вищезгадані представники. Тут все, в свою чергу, дуже неоднозначно. В цілому відгуків дуже-дуже мало, немає, сотні дві набереться, але на тлі загальної кількості листів — це просто крапля в морі. Відгуки наявні в більшості своїй позитивні, але тут треба враховувати той факт, що реальні будні і рівень добробуту вітчизняних педіатрів можливість електронного спілкування здебільшого не передбачає, так що справжню картину оцінити складно.
Головний парадокс полягає в тому, що в педіатрії лікаря оцінюють в основному батьки. І коли якийсь лікар видає книги, коли 1-2 рази в тиждень його можна побачити по телевізору, коли до нього за 2-3 тижні записуються на прийом, то у колег, в силу ментальності, все це викликає швидше роздратування, ніж бажання дізнатися, а чому все це відбувається. Я ніколи не дозволяю собі критикувати колег, я намагаюся лікувати будь-якої дитини так, як лікував би власного, але я змушений скасовувати якісь раніше призначені препарати, ставити інші діагнози (здебільшого правильні). Якщо це робить якийсь професор — це зрозуміло, а якщо не професор… І якщо якийсь доктор безуспішно лікують гормонами бронхіальну астму, а потім на прийомі у Комаровського з’ясовується, що це не астма, а коклюш, то доктор зовсім не відчуває радості з приводу того, що хтось виявився більш уважним і більш професійним. Більш того, це викликає не бажання підвищити власну кваліфікацію, а негативізм по відношенню до осоружному «сильно розумному» Комаровським…
З цим нічого поробити не можна. Та я і не намагаюся нічого робити. Мені не нудно, пацієнтів вистачає, результати лікування начебто непогані, що ж тут скаржитися. Поважають у нас тільки реальну владу, реальні звання. У мене цих звань немає, бо будь-які звання і будь-яка влада потребує витрат часу, сил, засобів і совісті. Не хочу. Типовий приклад — книга «Вірусний круп у дітей» — монографія в 400 стор. на матеріалі понад 5 тисяч хворих — це кандидатська дисертація. В той день, коли у мене був захист, переді мною, на матеріалі у 90 хворих, якась тітка захищала докторську…
Ну хто з сучасних вітчизняних педіатрів може собі дозволити написати книгу? Як правило, це представники «офіційного охорони здоров’я» — професори, академіки. І в будь-якій такій книзі буде все розумно і академічно, і схожі вони (книги) аки близнюки.
А ще пишуть непрофесіонали — просто батьки, які діляться досвідом, тут вже і незалежність, і система — типовий приклад — Нікітіни.

Ви зустрічали системи наших сучасних педіатрів? Не перекази іноземних авторів, а саме власні системи, цілісні, концептуальні та орієнтовані на наші реалії?

Не зустрічав. А якби зустрів, то пропагував би направо і наліво. Та й навіщо мені, в такому разі, треба б було все це писати і не спати ночами?

Минулого літа на чорноморському пляжі своїми очима бачив маму, яка шестимісячну дівчинку купала в море. Дитина не тільки плавав у міру своїх сил, але і досить глибоко пірнав. Біля мами завжди були здивовані роззяви, весь час маму хтось чогось питав. Мене цікавило, як давно дитина плаває. Виявилося, з народження. Книги Нікітіних з’явилися досить давно. Сьогодні є ваша книга. Навіть реальні приклади трохи незвичного вирощування діток можна побачити, як той, який весь пляж дивував. Але більшості батьків щось заважає чути будь-які, нехай самі логічні доводи. Таке враження, що і Комаровський, і Нікітіни — все це ідеї для невеликої кількості ентузіастів. Як ви вважаєте?

Я завжди вважав себе людиною, абсолютно далеким від екстремізму. І все, мною пропаговане — здебільшого доступно, просто, легко реалізовується, абсолютно не небезпечно, економічно вигідно, допускає досить широкі коливання. І якщо ідеї Комаровського навіть у вас створюють враження, що «це ідеї для невеликої кількості ентузіастів» — то висновок один — я сумно переоцінив середньостатистичний рівень здорового глузду в розрахунку на одну батьківську одиницю. Але два глобальних перешкоди у поширенні ідей бачу чітко:
1. Відстороненість основних носіїв здорового глузду (осіб чоловічої статі) від процесів догляду і виховання.
2. Той сумний факт, що педіатри, у своїй більшості, опускаються до рівня бабусь і йдуть на поводу у думки середньостатистичного обивателя.

Це що виходить… Виходить, що у тат є здоровий глузд, а у мам — нету? Доктор, давайте лаятися! Ви навіщо молодих мам ображаєте?!

У нас в гостях - Євген Олегович КомаровськийЯкщо припустити, що інтерв’ю читає людина, що вперше чує прізвище «Комаровський» — так може і образиться. А якщо людина вже з книгами і статтями знайомий — сприйме як належне. Хто сумнівається — глава в книзі «Члени сім’ї: тактика раціональних дій».
Той факт, що жінка істота більш емоційний і, в порівнянні з чоловіком, менш логічне — загальновідомий. Бувають винятки, але тенденція саме така. Вагітність і пологи — не найкращий час для того, щоб зменшити вплив емоцій на вчинки. А мужики, разом зі своїм здоровим глуздом, часто-густо залишають жінку один на один з проблемами, бачачи свій обов’язок лише в тому, щоб заробити на їжу і памперси… Як з цим боротися? Є два способи:
1. Переконувати їх (чоловіків) у тому, що вони повинні, зобов’язані допомагати, лаяти, мовляв, як Вам не соромно, вона ж ледве на ногах стоїть і т. д.
2. Підкреслити їх мудрість і природжену кмітливість — хлопці, вона ж без Вас дров наламає…
Повірте — другий шлях більш ефективний. І якщо після прочитання кілька молодих мам на мене образяться, а кілька молодих татусів захочуть зробити дитині масаж і взяти участь у купанні, звернуть увагу на те, скільки кофтинок одягнуто на дитину, поцікавляться, а чому він вночі їсть кожні 20 хвилин, познайомляться з дільничним педіатром і т. д. — так ось при такому розкладі я буду вважати свою місію виконаною.

За вашими оцінками, скільки дітей виховуються ваших порад? Ну приблизно?

Навіть приблизно не можу сказати. Бо дуже багато не реалізують систему в повному обсязі, а застосовують на практиці лише окремі положення і щодо догляду, і щодо допомоги при хворобах. Таких вважати? По тиражу книг орієнтуватися не можна — не всякий купив скористається. З урахуванням того, що «поради» з’являлися не тільки у вигляді книг, але і вигляді газетних і журнальних статей — внемлющая аудиторія досить велика. Друкували «Аргументи і факти», «Дзеркало тижня», «9 місяців», «Ліза. Моя дитина», більш 2-х десятків обласних-міських-районних газет від Мінська до Якутська.

Часто буває так, що люди, які досить довгий час прожили разом, стають у чомусь схожими. Це частенько можна побачити в сім’ях. Через якийсь час якісь риси подружжя поступово «запозичуються». Ви давно працюєте з дітьми. Це якось змінило вас? Що вас до сих пір радує в маленьких дітях, що дивує, захоплює?

Я розумію, що в рамках питання слід було б сказати, що багаторічне спілкування з дітьми зробило мене безпосереднім, життєрадісним, довірливим і т. д. — але чого немає, того немає.
Ви, напевно, здивуєтеся, але моє спілкування з дітьми на професійному рівні дуже прагматично. Особливих здивувань і захоплень немає. Ніякого впливу на мене немає. Виключно реальний підхід, без сюсюкання і милування. Певний набір професійних навичок — як не налякати, як не зробити боляче.
Я почав свою лікарську діяльність з реанімації. Там без сортування, просіювання емоцій не можна. Інакше або горілку пити, або в психушку. Справа в тому, що будь-яка емоційна забарвлення заважає приймати рішення. Вихований — невихований, красивий — некрасивий, хлопчик -дівчинка — все це важливо лише в тій мірі, в якій здатне впливати на лікування.
І радує, захоплює і дивує — здатність дітей видужувати — терапевти про таке можуть тільки мріяти.
Так, мої пацієнти приносять мені особисто намальовані картинки, читають вірші та співають пісеньки — все це дивує і радує, як будь-якого нормального людини, але це не має ніякого зв’язку з тим, як я буду лікувати, тобто слухаючи вірші і т. п. я лікарем не є. Звичайний мужик середніх років…

Сьогодні існує чимало методик раннього дитячого розвитку. Принаймні в інтернеті ця тема досить активно представлена. Як ви ставитеся до даними методиками? Наскільки це, на вашу думку, важливо для дітей і батьків?

Ставлюся професійно — тобто виключно як педіатр. Особисто для мене дуже важливо, щоб розвиток інтелекту не було на шкоду здоров’ю, щоб природні для дитини фізичні навантаження на свіжому повітрі не підмінювалися перекладанням кубиків в замкнутому просторі. Самі методи раннього розвиток поза сферою класичної педіатрії — це педагогіка, психологія, під неї часто підводять наукову фізіологічну базу, але все одно це явно поза моєї професійної компетенції. Ставлюся загалом стримано. З точки зору конкретного індивідуума бачу плюси, а з точки зору адаптації цього індивідуума в середу, де далеко не всі такі розвинені — бачу суцільні мінуси. Якщо до раннього навчання рахунку, читання і т. п. б додати ще й мистецтво адаптації… Було б здорово.
Головний висновок, який я зробив для себе, полягає в тому, що методики раннього розвитку роблять щасливими батьків ранньо-розвиненої дитини. Стосовно до самої дитини це далеко не так. Частіше — навпаки.

Ви говорите про непростий адаптації розвинених і утворених в соціум. Але ж відносини розвинених з соціумом завжди складалися непросто. Але хіба це привід? По-вашому, не потрібно нічого у дітей розвивати?! Але ж вам, ймовірно, приємніше бачити дітей цікавих, розумних, які можуть отримувати задоволення не тільки від заморського гумору рівня «як прикольно дядько попою в торт плюхнувся». Я бачив методику, в якій по днях описано, як дитина навчити читати в однорічному віці. Незрозуміло, правда, навіщо це дитині настільки вже потрібно. Ну а якщо вчитися читати не по буквах, а по складах, при цьому не бути фанатом, а знаходити час і для прогулянки і для сонечка?… Євген Олегович, ви ж не ворог прогресивного людства?!

Не ворог!! Однозначно. І якщо не бути фанатом і знаходити час — я за! — тут і сперечатися нема чого. Хотілося б тільки, щоб педагогіка не зациклювалася на буквах і цифрах. 90% хлопчиків 4 років легко відрізнять «Ауді» від «Мерседеса», але не відрізнять дуб від тополі. Ах яка б була прекрасна розвиваюча гра — це звіробій, це полин, це калина, це борсук, це сойка, це яр, це озеро, це джерело і т. д., щоб з раннього дитинства прив’язати до живого, до природи, до істинних цінностей.

Нечасто зустрінеш у книзі адресу автора. У вашій книзі є і вашу поштову адресу та інтернет-координати. Як багато і про що вам пишуть?

Багато. Ілюстрація — в липні цього (2003) року мене не було в місті 19 днів (відпустка). За 19 днів — 412 листів… І це липень, коли і хворіють менше, і відпускний сезон — коли від комп’ютерів багато намагаються триматися подалі. А взимку 40-50 листів за добу — не рідкість.
Дуже приємно, що автори листів часто виходять за рамки суто медичних проблем. І теми риболовно-туристичні, і житіє наших співвітчизників за кордоном, і звіти про досягнення моїх віртуальних пацієнтів. По мені, так архів листів, особливо розділ «хороше і різне» дає про це уявлення.

Ви живете і працюєте в Харкові. Але завдяки інтернету вас знають далеко за межами рідного міста. Я бачив у вас на сайті листи з Росії, США, Японії. Чи Давно ви користуєтеся інтернетом? Що ви знайшли для себе у Всесвітній павутині, як лікар і як людина?

Листи дійсно приходять звідки завгодно — мене це спочатку вкрай дивувало, зараз звик. Але! Нова Зеландія, Австралія, Венесуела, Еквадор, Аргентина, В’єтнам….
Інтернет з’явився у мене вдома 5 років тому. У професійному плані це унікальна можливість заощадити час — досі згадую десятки годин, проведених у бібліотеках, а тепер вся новітня інформація — не виходячи з дому. Ну а сайт, точніше пошта — це окрема тема. Точно знаю — завдяки величезному числу інтелігентних, грамотних, розумних листів — я більшою мірою став оптимістом щодо майбутнього наших дітей — переконався в тому, що розумних та небайдужих батьків у нас предостатньо.

В свою чергу можу сказати, що, маючи можливість читати розумного, грамотного і веселого доктора я більшою мірою стаю оптимістом по відношенню до здоров’я дітей, які ростуть за вашим методиками. Дякую вам, лікарю.

— Le Vent
За матеріалами сайту Наш дім
Інтерв’ю